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--> Mme Eva Joly, je lui trouve un petit air Sympa, elle me fait penser à la publicité du "Café Grandmère" ou aux "Confitures Bonne Maman" !!... Point ! 
- Cette année, encore... (promis, c'est la dernière fois)! Avec mes amis et voisins, nous avons tué le cochon à l'ancienne , avec un grand couteau ! 
Nous avons fini les boudins, il reste encore quelques saucisses, les saucissons viendront ensuite, ; le jambon, c'est pour les vacances! 
Mes arrières grands parents l'on fait, mes parents aussi, : mes enfants peut-être plus ! ...
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Un peu d'histoire (Wiki) :
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Aīd al-Kabīr : "Cette fête commémore la soumission d'Ibrahim (Abraham dans la tradition juive) à Dieu, symbolisée par l'épisode où il acceptait d'égorger son fils Ismaël sur l'ordre de Dieu, celui-ci envoyant au dernier moment un mouton par l'entremise de l'archange Gabriel pour remplacer l'enfant comme offrande sacrificielle. En souvenir de cette soumission totale d'Ibrahim à Dieu, les familles musulmanes sacrifient un mouton ou un bélier, mais parfois d'autres animaux comme des vaches ou des chèvres, en l'égorgeant, couché sur le flanc gauche et la tête tournée vers La Mecque, après la prière et le sermon de l'aïd.
Selon la tradition judéo-chrétienne, c'est le second fils d'Abraham, Isaac son héritier qui a failli être sacrifié, et non Ismaël."
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n'avons-nous pas l'Agneau Pascal ??? également représentation symbolique du sacrifice fait par Abraham à la demande de Dieu et repris comme symbole de Jésus lui aussi sacrifié ?
...
je ne vais pas m'embarquer dans une guerre de religion avec toi Boz... surtout basée sur des vieilles histoires, c'est juste pour relativiser et essayer de comprendre la proposition d'Eva Joly... dans un esprit de tolérance...
...Lire la suitePar : Margot le : 19/01/2012 à 09h53
Margot,
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J'ai été élevée dans des établissements catho. Je n'ignore donc rien de tout ça.
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De tout ça et du reste, soit dit en passant : raison sans aucun doute pour laquelle j'ai une grande méfiance vis-à-vis des religions.
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Je sais que "tout le monde il n'est pas beau, tout le monde il n'est pas gentil".  On voit tout de même pas mal de choses en trois quarts de siècles. Par ailleurs, je ne fais pas partie de ceux qui ne veulent rien voir. J'essaye de me tenir au courant de l'actualité. On a les moyens à l'heure actuelle de voir ce qui se passe un peu partout dans le monde.
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Faut pas non plus être sorti de la cuisse de Jupiter pour flairer d'où peut provenir le danger.
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"Nos fêtes laïques ne sont célébrées  religieusement que par les  personnes croyantes lorsque ces fêtes font partie des fêtes religieuses ((Noël, Pâques, Ascension...)"...
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Boz ??? ce que tu cites, ce sont bien des "fêtes religieuses" et jours fériés pour tout le monde, même pour les athés ...
. qu'appelles-tu une "fête laïque"???
...Lire la suitePar : Margot le : 19/01/2012 à 10h01
Zut, je me suis fait piéger  : ma réponse a sauté avent  que j'aie pu enregistrer .
 
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Bonjour Margot,
En France, il y aurait  1 300 000 chasseurs, ce qui peut expliquer
les recettes de cuisine électorale. et je pense comme vous que les groupes de pression ont agi, dans l'entourage du président il y a des chasseurs,   Il  y en a aussi chez les socialistes et ailleurs.
Je ne vois pas très bien les rapports entre les festivités religieuses ou autres et l'écologie.
Dans certaines régions, il y avait autrefois des fêtes corporatives et personne n'y trouvait à redire, le jour de la Saint Eloi, patron des forgerons, Sainte Anne patronne des menuisiers, Sainte Barbe patronne des sapeurs pompiers, Sainte Cécile patrone des musiciens,  la fête des tailleurs de pierre, etc... en bien des cas 1 jour de congé, un concert gratuit en plus pour la Sainte Cécile.
Mme Eva Joly propose et les électeurs feront le reste.
Railller son âge,  son accent, ses lunettes, c'est très discourtois.
...Lire la suitePar : gyp le : 19/01/2012 à 10h31
Gyp :Je n'ai jamais raillé ni son âge ni ses lunettes.
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Je n'ai pas reçu cette éducation-là.  D'autres galopins s'en chargent mais ils n'ont peut-être pas eu la chance d'être "éduqué".
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Les "saints" représentant les corporations (je pense à la Saint Vincent tournante dont un ami sculpteur avait sculpté la statue) c'est dans notre Histoire. Ca ne dérange personne. Pourquoi vouloir à tout prix nous faire accepter j'allais dire l'inacceptable (en pensant à la façon dont est égorgé l'innocent)  nous faire accepter ce qui n'est pas dans nos moeurs ?
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Gyp :Je n'ai jamais raillé ni son âge ni ses lunettes.
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Je n'ai pas reçu cette éducation-là.  D'autres galopins s'en chargent mais ils n'ont peut-être pas eu la chance d'être "éduqué".
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Les "saints" représentant les corporations (je pense à la Saint Vincent tournante dont un ami sculpteur avait sculpté la statue) c'est dans notre Histoire. Ca ne dérange personne. Pourquoi vouloir à tout prix nous faire accepter j'allais dire l'inacceptable (en pensant à la façon dont est égorgé l'innocent)  nous faire accepter ce qui n'est pas dans nos moeurs ?
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...Lire la suitePar : Boz le : 19/01/2012 à 12h48
Polluxius parle des "tueries de cochon à l'ancienne" !
... j'y ai assisté une fois que je passais par là dans un village !
je me souviens encore des cris du cochon ligoté sur la table de son "sacrifice", c'était horrible... sauf exception, les éleveurs ne sont pas vraiment tendres avec leurs bêtes - si c'est de cela qu'il s'agit dans ce fil... 
. et effectivement ne reparlons pas des abattoirs, du gavage des oies, de l'arrachage des cuisses de grenouilles vivantes etc.  ! ...
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--> Mme Eva Joly, je lui trouve un petit air Sympa, elle me fait penser à la publicité du "Café Grandmère" ou aux "Confitures Bonne Maman" !!... Point ! 
- Cette année, encore... (promis, c'est la dernière fois)! Avec mes amis et voisins, nous avons tué le cochon à l'ancienne , avec un grand couteau ! 
Nous avons fini les boudins, il reste encore quelques saucisses, les saucissons viendront ensuite, ; le jambon, c'est pour les vacances! 
Mes arrières grands parents l'on fait, mes parents aussi, : mes enfants peut-être plus ! ...
...Lire la suitePar : polluxius le : 19/01/2012 à 11h04
Polluxius:
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Te fatigue pas : j'ai moi-même - pendant nos 10/12 années-galère  "tué" le cochon.
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En fait je me faisais livrer  l'animal et le paysan le tuait chez moi.
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Il ne me fallait pas plus de la journée pour faire le boudin, les jambons et épaules au saloir, les rillettes, paté de tête, pâté de foie, sortes de tripes ou tripoux (à ma façon) les morceaux de boucherie : côtelettes... au congèl.
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Tout était prêt de la veille (surtout pour le boudin et les jambons).
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Je le répête pas plus d'une journée ensuite ; et je faisais ça toute seule.
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Je ne cherche pas d'excuse mais je sais que dès que nos années de misère ont cessé, mon premier grand luxe a été de pouvoir manger ce que je choisissais.  Et surtout pas de la viande ! Bien que, en fait, de viande je ne mangeais que ce qui  pouvait rester après les clients et après les enfants.  Donc pas des masses ! Mais bon, s'il en restait, je la mangeais.
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Nous avions à l'époque un gîte et nous faisions les repas du soir pour nos hôtes : mes lapins, canards, oies, poules, tout comme les oeufs, les légumes du potager et les fromages de mes quelques chèvres nous ont aidé à survivre. Nous et nos enfants. 
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Polluxius:
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Te fatigue pas : j'ai moi-même - pendant nos 10/12 années-galère  "tué" le cochon.
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En fait je me faisais livrer  l'animal et le paysan le tuait chez moi.
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Il ne me fallait pas plus de la journée pour faire le boudin, les jambons et épaules au saloir, les rillettes, paté de tête, pâté de foie, sortes de tripes ou tripoux (à ma façon) les morceaux de boucherie : côtelettes... au congèl.
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Tout était prêt de la veille (surtout pour le boudin et les jambons).
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Je le répête pas plus d'une journée ensuite ; et je faisais ça toute seule.
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Je ne cherche pas d'excuse mais je sais que dès que nos années de misère ont cessé, mon premier grand luxe a été de pouvoir manger ce que je choisissais.  Et surtout pas de la viande ! Bien que, en fait, de viande je ne mangeais que ce qui  pouvait rester après les clients et après les enfants.  Donc pas des masses ! Mais bon, s'il en restait, je la mangeais.
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Nous avions à l'époque un gîte et nous faisions les repas du soir pour nos hôtes : mes lapins, canards, oies, poules, tout comme les oeufs, les légumes du potager et les fromages de mes quelques chèvres nous ont aidé à survivre. Nous et nos enfants. 
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...Lire la suitePar : Boz le : 19/01/2012 à 13h01
... c'est intéressant comme évolution ... ces animaux qui "aident à survivre" ...
... et ensuite quand tu sors de ce que tu as vécu comme une galère, tu deviens végétarienne ! ... alors que souvent les gens aisés se mettent à manger plus de viande, enfin ? à une époque, c'était cela ... manger de la viande était un signe de richesse ...
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je pensais qu'ecologiquement et socialement il y avait d'autres priorités que de rajouter des fetes religieuses
de plus si l'on prend nos fetes religieuses et que l'on recherche les fondements elles sont pour beaucoup l'adaptation de fetes dejà existantes avant le christianisme
pourquoi ne pas faire egalement le nouvel an chinois et faire le listing de l'ensemble des religions et y accorder egalement à chacun sa fete 
EELV fait tout sauf de l'écologie
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Tu vas rire : la première chose que j'ai achetée  quand j'ai reçu mon premier salaire, après que nous ayons réussi à nous sortir "du trou" ... et des dettes : J'ai fait une provision énorme de boites de conserves. J'ai dû en stocker une bonne trentaine ! Une forme de boulimie ! 
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Et du reste la plupart a fini à la décharge car  nous n'étions pas habitués à manger ça et elles sont arrivés à leur date de péremption....
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Et la seconde : Une paire de skis pour chacun des membres de la famille. le commerçant nous a fait un prix car il y en avait cinq. Nous n'avions pas eu de Noël pendant toutes ces années. C'est peut-être la seule chose (à part l'immobilier) que nous ayons achetée à crédit (crédit très court, mais crédit !). De plus, nous venions de déménager sur Pontarlier (pour travailler en Suisse) et là-bas on pouvait skier.  
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Pour la nourriture, j'en avais ma claque de manger ce que je n'avais pas choisi.  Et je te fais grâce des détails peu ragoutants.
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C'est toute la différence : à présent, je ne mange pas pour bien cher mais je peux choisir ce qui me fait plaisir. Et c'est énorme comme différence.  J'y pense souvent quand je regarde les dons faits aux restos du coeur.
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"Eva Joly soutient l'Aïd el kebir"
ce serait bien de savoir ce qu'elle a dit exactement, et dans quel contexte ??? ...
...Lire la suitePar : Margot le : 18/01/2012 à 16h31
Margot  je ne suis encore jamais venue  sur  ce forum, mais voici:
  la bible  est écrite dans un milieu où  presque tout le monde  vivait  de  ses troupeaux  et de la terre. Et tout le monde, même  en ville  avait  bien  quelques   animaux.
Les bergers  et agriculteurs   croyant en Dieu offraient en sacrifice   le plus  bel animal de leur troupeau, une partie  était  brûlé en sacrifice, une autre partie donnée aux prêtres (La tribu de Lévi n'avait pas de terres)   et  on faisait aussi un grand repas.Abraham vivait dans un milieu et pays où il y avait encore des sacrifices humains.  Il a cru à un certain moment  que Dieu lui demandait de sacrifier son fils unique  Isaac.
Mais Dieu  l'a retenu.
"Non, je ne veux pas sa mort, jeveux  qu'il vive et me soit consacré. "
alors  Abraham voyait  dans un buisson  un  jeune bélier  , l'a  sacrifié  à la place d'Isaac.
Plus  tard,  dans l'islam  on a changé ce récit  et mis  Ismaël à la place. d'Isaac.
Jésus  abolit tous les sacrifices   car c'est LUI  seul qui est en même temps  le Grand-Prêtre  et l'Agneau  de Dieu.
Et les sacrifices juifs ont cessé  lors de la destruction du Temple   en l'année 70 par Vespasianus et Titus
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